honoraires comptable

numberone · 2004-03-10 22:19:37

Pour renseignements, pour éviter les arnaques qu'est ce que demande un comptable pour ses honoraires?

merci d'avance,

Fred · 2004-03-11 09:43:38

Il n'ay a rien de réglementé à ce sujet ..
cela dépend si il s'agit d'un dossier en société ou en personne physique, donc de la complexité et du volume de documents à traiter ...sois plus précise dans ta demande svp ..8|

ZUT · 2004-03-11 12:22:28

Voici les indications de l'IPCF :

DEONTOLOGIE

Les honoraires et l'arbitrage

Pour déterminer ses honoraires, le comptable IPCF tient compte de la complexité et du volume de la mission, de ses compétences particulières et des frais généraux inhérents à son activité.

L'attitude consistant à pratiquer des honoraires réduits ou élevés injustifiés est contraire à l'exercice digne de la profession.

numberone · 2004-03-11 12:50:32

merci.

Phil · 2004-03-11 16:04:20

Expériance vécue (mon cas), j'ai posté ici une annonce car je cherchais un comptable (et finalement j'ai trouvé un expert-comptable & fiscaliste), vu que je débutais, les honoraires était le point principal (et déterminant sur le choix)... Il faut savoir qu'ici je me suis vu proposer un tarif de + de 125€/trimeste et que mon expert comptable & fiscaliste me prend 250€/an pour la même chose... A croire que certain se prennent pour Ernst & Young ou PWC...

PJ · 2004-03-11 17:53:49

Lors de sa création l'IPC a conseillé il y a environ 10 ans un tarif qui allait de 1500 à 2600 FB de l'heure en fonction des difficultées des travaux à exécutés. (Je présume que ces montant peuvent être indexé aujourd'hui.
Chacun pour soit peut éstimmé combien de heures il va consacrer pour comptabilisé un dossier moyen disons de:

350 factures / an à l'entrée
350 factures / an en sortie
700 écritures minimum dans les journaux de banques ( 2 ou 3 diff.)
Depuis peut les recettes banconcontact, Visa, Proton etc...
Les sacréments d'une caisse faite par l'exploitant
Les états de paiement Visa, Diners Club etc....
Les OD salaires, amortissements, et les autres imprévues.
Une ou deux situation intérmédiaire en vue d'obtention d'un prêt.
Les concordances fin d'années TVA, 325, Déduction étalée pour inv. 276 U, le calcul des DNA, Frais généraux spéciaux (honoraires, commissions, loyer payés etc...
Depuis peu obligation de faire les fiches fiscales.
Les déclarations TVA mensuel, trimestriel.
Le BNB + Bilan Social avec Sofista
Etablir les convocations pour AG
Le PV de l'assemblée général avec le rapport de gestion.
Pour le fisc une analyse
Assemblér le tout dans un petit fassicule présentable pour le client (3 ou 4 ex)
La déclaration fiscal

Prévoir que il y aura par la suite:
Les demandes de renseignements par les administrations.
Les contrôles ordinnaires ( 2 jours pour 3 exercices).
Les contrôles de l'AFER (4 à 5 jours pour 2 exercices)
Ne surtout pas oublier le diner agréable avec le contrôleur si il y a accord.
Et à mon avis on peut déjà établir une demande de provision motivé pour réalisé une comptabilité correcte sur ces bases.

-Edité le: Jeudi 11 mars 2004 à 16:54 par PJ-

Phil · 2004-03-11 19:57:06

Question qui tue... qu'est-ce que l'afer ?

john · 2004-03-11 22:16:36

c'est l'Administration de la fiscalité des entreprises et des revenus

Phil · 2004-03-11 23:53:49

merci du renseignement... j'suis pas habitué aux abréviations comptable, j'suis plutot assurances & crédit

PJ · 2004-03-12 01:03:31

Cellule de contrôle composée d'un inspecteur de la TVA et un du fisc, et qui vont en général au fond des choses (à éviter)

Cidjis · 2004-03-12 04:38:08

250 euros par an; je pense pouvoir me poser la question de ce que votre comptable fait pour ce montant. Peut-être faites-vous la comptabilité et qu'il ne fait que la contrôler. S'il établi une comptabilité digne de ce nom, voyez si un zéro aurait été oublié au montant que vous indiquez.

FID · 2004-03-12 11:59:51

Demander 250 € d'honoraires par an me semble en effet fort peu pour tenir le dossier comptable et fiscale d'un indépendant !!!

Fred · 2004-03-12 12:22:53

voilà qui me semble en effet très peu ...surtout pour un expert comptable, car ils demandent généralement et à juste titre plus qu'un comptable IPCF...
Je dirais que ce montant correspond à une compta simplifiée d'un IPP en complémentaire, tout au plus ...!! ^^o

PJ · 2004-03-12 12:55:37

Pour la beauté du geste ce comptable devrait avoir dans son portefeuille combien de dossiers tenant compte que :
Il devrait pour avoir la paix avec son contrôleur valoriser 1500 Hr/an
payer ses frais de fonctionnement +/- 10.000 €
payer ses LSI 4 x 1000 € = 4000 €

Je résume (1500 * 45 € /hr) = 67500 € divisé par 250 €/doss = 270 dossiers
Soit
270 déclarations fiscales
1080 déclarations TVA
Une moyenne de (270 / 4 contrôle moyenne an) = 60 à raison d'une journée par contrôle - ( espéront pour lui qu'il est célibataire)

Je pense que ceci fera refléchir ceux qui discutent les prix de leur comptable.

Fred · 2004-03-12 13:03:31

Célibataire,...et consommant quelques thermos de café par jour, sans avoir trop besoin de sommeil..et mangeant des vitamines à tous les repas ..en admettant qu'il ai le temps manger !!8)8)

Phil · 2004-03-12 21:46:02

Oui mais attention faut savoir que dans mon cas, il n'y a pas de déclaration TVA (ouf, je risque moins l'afer tongue ), et que je n'ai besoin que d'un compte d'exploitation (pas de déclaration d'ipp complète) et que point de vue nombre de document allais 3 e/c, 15 sorties et 8 entrées par mois pas d'amortissement, frais de transport simple, pas de salaire, donc rien de compliqué... donc je pense que ça me semble correct...

-Edité le: Samedi 13 mars 2004 à 08:31 par Phil-

kilou14092000 · 2004-03-13 14:35:16

Il me semble que les frais exposés pour votre comptabilité sont sous estimés.
En effet prenons le cas d’un indépendant non assujetti à la tva. Afin d’établir sa déclaration fiscale il devra fournir les documents suivants :

Charges :

Facture d’électricité : 12 par an +1 facture de cloture
Facture de chauffage : minimum 2X par an
Facture de téléphone : soit 6 par an ou 12 par an
Frais de gsm : minimum 12 par an
Internet : 12 par an
Frais de bureau : 4 par an
Carburant : 4 par an ou 12 par sur base des extraits bancaires
Frais bancaires : 1X an
Facture d’entretien véhicule : 2 par an
Cotisation sociale indépendant : 4X an

Produits :

4X an

Ceci étant nous avons +- 65 documents à traiter sans tenir compte d’éventuel amortissement.

En suite de votre post je pense que les 250 euro réclamés sont excessifs et ce pour les raisons suivantes.il n’est pas possible de traiter un dossier de façon correcte pour ce montant.
Deux schémas sont à envisager soit vous ne confier qu’une partie des documents à votre conseil ou vous faite sont travail et il remplit votre déclaration fiscale sans plus. Et vous penez avoir payer le prix et êtes revendiquer la tranquilité fiscale. Soit le conseil que vous avez choisi est également le conseil d’une entreprise pour laquelle vous travailler en sous traitance et tout s’explique.

J’ajoute ceci : le comptable ou le conseil fiscal n’est jamais responsable de son client ou de ces manquements. Avez- vous signé une lettre de mission qui reprend les engagements de votre conseil de façon claire et précise ?
Les revenus déclarés sont - ils coohérents avez votre situation actuelle ?

La réponse à votre demande qui mentionnait un montant de 125 euro trimestriellement me semble raisonnable et empreinte de professionnalisme.

Il me semble qu’à la lecture de ce courriel vous serez plus à même de peser le pour et le contre.

kilou14092000 · 2004-03-13 14:36:54

Réponse pour Phil

Il me semble que les frais exposés pour votre comptabilité sont sous estimés.
En effet prenons le cas d’un indépendant non assujetti à la tva. Afin d’établir sa déclaration fiscale il devra fournir les documents suivants :

Charges :

Facture d’électricité : 12 par an +1 facture de cloture
Facture de chauffage : minimum 2X par an
Facture de téléphone : soit 6 par an ou 12 par an
Frais de gsm : minimum 12 par an
Internet : 12 par an
Frais de bureau : 4 par an
Carburant : 4 par an ou 12 par sur base des extraits bancaires
Frais bancaires : 1X an
Facture d’entretien véhicule : 2 par an
Cotisation sociale indépendant : 4X an

Produits :

4X an

Ceci étant nous avons +- 65 documents à traiter sans tenir compte d’éventuel amortissement.

En suite de votre post je pense que les 250 euro réclamés sont excessifs et ce pour les raisons suivantes.il n’est pas possible de traiter un dossier de façon correcte pour ce montant.
Deux schémas sont à envisager soit vous ne confier qu’une partie des documents à votre conseil ou vous faite sont travail et il remplit votre déclaration fiscale sans plus. Et vous penez avoir payer le prix et êtes revendiquer la tranquilité fiscale. Soit le conseil que vous avez choisi est également le conseil d’une entreprise pour laquelle vous travailler en sous traitance et tout s’explique.

J’ajoute ceci : le comptable ou le conseil fiscal n’est jamais responsable de son client ou de ces manquements. Avez- vous signé une lettre de mission qui reprend les engagements de votre conseil de façon claire et précise ?
Les revenus déclarés sont - ils coohérents avez votre situation actuelle ?

La réponse à votre demande qui mentionnait un montant de 125 euro trimestriellement me semble raisonnable et empreinte de professionnalisme.

Il me semble qu’à la lecture de ce courriel vous serez plus à même de peser le pour et le contre.

Réponse pour Phil

Phil · 2004-03-13 20:22:14

cela peut-être correct mais il faudrais encore avoir tout les éléments en main. Pour tout ce qui est électricité-chauffage-loyer j'ai un arrangement avec mon controleur (250€/an forfaitairement), internet déductible à 50% pro, GSM spécifique pour le business avec carte pré-paid (et rechagement bancontact), télécom fixe (avec code à composé (carrier select)), frais de transport = 4go pass/an et 12 abonnements TEC + usure des chaussures tongue , frais de bureau ouè p'tèt 4/an allais, cotisation ONSS (vive la dispence (merci maman qui boss à l'UCM tongue )) pas d'amortissement, et maxi 13 entrées/mois, le tout sans déclaration TVA, enfin toute façon vaut mieux avoir un entretient et être au courrant des autres choses

Petit rappel (nécessaire): Dans la mesure où le comptable (ou l'expert) commet une faute (mauvaise information) et que cette faute cause un dommage (redressement suite à un controle) et qu'il y a un lien de causalité entre la faute et le dommage... Nous sommes bien en présence d'un cas où la responsabilité du comptable (ou de l'expert) peut être mise en cause car les 3 éléments de base constituant une responsabilité s'y retrouvent (faute-dommage-lien de causalité entre la faute et le dommange)... Art 1382 à 1386 bis du Code Civil (si je ne me trompe pas)... Parole d'intermédaire en assurance

-Edité le: Samedi 13 mars 2004 à 22:44 par Phil-

olivierb · 2004-03-13 20:27:02

mon comptable (et fiscaliste) me demande 100 euros HT par mois pour une centaine de factures sortantes par mois et une petite dizaine entrantes

et pour ce prix il s'occupe de toutes les déclarations (TVA et fisc)

je sais pas si c'est cher ou non, il s'agit de la société Framont sprl

-Edité le: Samedi 13 mars 2004 à 19:28 par olivierb-

kilou14092000 · 2004-03-14 14:05:53

d'accord avec toi un bon entretien est toujours préférable.J'insistai sur la lettre de mission car elle est la base contractuel et défini les responsabilités et est l'axe principal concernant les recours éventuel.

Comme tu le fait remarquer à juste titre connaître tous les éléments d'un dossier sont nécessaires. C'est la raison pour laquelle il faut ce garder de généraliser et d'estimer que certains honoraires sont excessifs. Un cas n'étant pas l'autre.

Cidjis · 2004-03-31 05:07:11

Salut Phil, la responsabilité du comptable est en effet active dès que celui-ci est en faute et non par manquement du client. Un comptable aussi bon soit-il ne sait comptabiliser que ce qu'on lui soumet comme documents et dans la mesure où ces documents lui sont transmis en temps et en heures.
Pour continuer avec les honoraires, c'est certain que les comptables ne sont pas soumis aux mêmes règlementations que les assurances. Lorsque nous constatons et lisons les directives et décisions prises par les assurances en ce qui concerne les augmentations tarifaires des primes, la suppression de couverture lorsqu'il y a sinistre etc... C'est vrai, dans ces cas là, nous n'avons rien à dire, il n'en va pas de même pour le honoraires d'un comptable qui se prend pour ' pic de la mirandole' et qui somme toute demande beaucoup pour peu de travail.

#lol#Chères consoeurs, chers confrères, rassurez-vous il ne s'agit que d'un peu d'ironie, mais il faut bien constater que la plupart des personnes pense ainsi. #lol#

mdbarsy · 2004-03-31 11:22:06

Point de vue orthographe, vos réponses sont catastrophiques. Il est probable que lors de vos études, il n'y avait que des cours de compta et qu'il n'y avait plus de place à l'horaire pour des cours de français.

SUPER NANA · 2004-03-31 12:01:32

Eh Toi mdbarsy

Tu pourrais peut-être penser qu'il y a des nerlandophones dans les personnes qui rédigent leurs messages. Ici c'est un site pour les comptables et pas pour les prof. de français !#ko#

luna · 2004-03-31 12:55:38

Effectivement super nana, ce qui nous interesse, ce sont les réponses comptables et non si la réponse est bien rédigée!!!

#1 2004-03-10 22:19:37

Re: honoraires comptable

#2 2004-03-11 09:43:38

Re: honoraires comptable

#3 2004-03-11 12:22:28

Re: honoraires comptable

#4 2004-03-11 12:50:32

Re: honoraires comptable

#5 2004-03-11 16:04:20

Re: honoraires comptable

#6 2004-03-11 17:53:49

Re: honoraires comptable

#7 2004-03-11 19:57:06

Re: honoraires comptable

#8 2004-03-11 22:16:36

Re: honoraires comptable

#9 2004-03-11 23:53:49

Re: honoraires comptable

#10 2004-03-12 01:03:31

Re: honoraires comptable

#11 2004-03-12 04:38:08

Re: honoraires comptable

#12 2004-03-12 11:59:51

Re: honoraires comptable

#13 2004-03-12 12:22:53

Re: honoraires comptable

#14 2004-03-12 12:55:37

Re: honoraires comptable

#15 2004-03-12 13:03:31

Re: honoraires comptable

#16 2004-03-12 21:46:02

Re: honoraires comptable

#17 2004-03-13 14:35:16

Re: honoraires comptable

#18 2004-03-13 14:36:54

Re: honoraires comptable

#19 2004-03-13 20:22:14

Re: honoraires comptable

#20 2004-03-13 20:27:02

Re: honoraires comptable

#21 2004-03-14 14:05:53

Re: honoraires comptable

#22 2004-03-31 05:07:11

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#23 2004-03-31 11:22:06

Re: honoraires comptable

#24 2004-03-31 12:01:32

Re: honoraires comptable

#25 2004-03-31 12:55:38

Re: honoraires comptable

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