Quel tarif demander ?

Radwolf · 2006-07-28 09:59:05

mathildema a écrit:
Je suis graduée en comptabilité et de manière indépendante j'encode la comptabilité d'un magasin:
les achats, les financiers, je contrôle les balances et clôture la tva.
Quel tarif horaire puis-je demander pour rester correcte mais ne pas non plus me faire arnaquer ?

Domifo a écrit:
A partir du moment où Mathilde n'accomplit aucun acte vis à vis des tiers (administrations) et n'est responsable que vis-à-vis de l'entrepreneur (qui lui délègue des tâches qu'il aurait pû accomplir lui-même ou faire accomplir par un employé salarié) - les réels travaux comptables (centralisation, redressement, reporting, déclarations etc) étant effectué par l'expert comptable agrée - où est le problème ?

Votre réponse tient-elle toujours ? Personnellement, je penche plutôt pour l'exercice illégal de la profession (et je n'ai pas de monopole à défendre, je suis employé ;-) ).

A+

domifo · 2006-07-28 20:58:20

Radwolf a écrit:
Votre réponse tient-elle toujours ?

oui car je suppose qu'elle ne signe aucun document et donc qu'elle n'en prend pas la responsabilité - elle est supervisée par un expert-comptable, seul responsable du dossier - le monopole est donc maintenu comme le reconnait Quartes

Quartes · 2006-07-28 21:29:14

Oui, tout à fait.

Le contrôle qu'elle effectue est celui de son travail. Je dirais au premier degré (au sens noble du terme).

Ensuite viennent les contrôles au suivant degré du responsable agréé en charge de la supervision et responsable du dossier.
Lequel assumera la tâche d'exécuter: la présentation et le dépôt des comptes annuels, rédiger les P.V. et rapports, l'établissement de la déclaration fiscale. Aussi de veiller à la bonne application du Droit comptable, du C-Soc, du Code TVA, du CIR92. Sans compter le droit commercial, les matières économiques, les taxes diverses, etc...
Et le devoir de conseil vs le client, mais aussi vis à vis de Mathilde.
J'y vois aussi une complémentarité.

Dans le cas, classique, de Mathilde il n'y a donc pas de souci.

Cordialement

Fred · 2006-07-28 23:41:36

En ce qui me concerne, je trouve cela très clair comme situation,si elle effectue de l'encodage de comptabilité, cela s'aparente effectivement à la tenue de la compta, et donc au sens strict de la loi il faut être agréé pour le faire ..vu qu'elle exerce en indépendante et qu'elle facture ses prestations, qui sont forcément des prestations comptables !!!!..il y a donc exercice illégal de la profession de comptable indépendant..supervision ou pas, point final ..
de plus, pour ce qui est de la supervision, cela me fait bien rire, j'ai également travaillé comme employé en fiduciaire avant d'être moi-même agréé et d'exercer pour moi, lorque vous travaillez bien, croyez-vous que votre patron épluche systématiquement tout ce que vous faites ?????.....en a-t-il le temps !!???..surtout en ce moment, et puis c'est un métier où l'on est bien souvent tenu par le temps, vous le savez tous très bien ...employé ou en sous-traitance, si on vous confie des dossiers c'est pour aller plus vite et donc pas systématiquement revérifier le tout, sinon ou est l'intérêt ?? autant le faire sois-même...cette dame, qui a certainement des compétences se voit confier des dossiers où elle effectue des imputations qui, même si cela peut paraître banal pour certains, ont une importance et une incidence comptable, tva et fiscale sur la suite et l'interpretation du dossier...
Dans ce cas, quid en cas d'erreur ayant des conséquences dommageables pour le client ??? si le client se retourne contre l'agréé, et lui que fera-t-il ??..vu qu'elle est indépendante non agréée ?? elle n'est pas assurée...
Cela peut paraître anodin aux yeux de certains, mais la loi est là pour tous et l'encodage de comptabilité et la base de sa tenue, tout ce qui vient ensuite découle de cela. :mj:

Quartes · 2006-07-29 07:59:21

Je retiens, en gros:
- diplôme de gradué,
- de manière indépendante,
- supervision par un agréé,
- licite ou illicite,
- tarif à appliquer ?

En relisant le tout, je ne puis que vivement conseiller à Mathilde d'entrer en stage, à l'IPCF par exemple.
Elle détient la première clé de sa réussite: le graduat.
La deuxième: l'expérience des documents, de l'encodage, etc...
Reste à acquérir la troisième: le stage. Les séminaires et la formation permanente gratuits pour les stagiaires, l'accès à l'assurance RC professionnelle, la supervision par un (ou deux) maîtres de stage, ...
Enfin, à terme, passer les examens pour réussir son agréation à l'Institut.

Elle aura dès le début de son stage une stabilité juridique et pourra calculer son tarif au prorata par ex. de ceux proposés par l'ANCB, l'Académie fiscale, etc... sans se faire "arnaquer"!

Cordialement

Quartes · 2006-07-30 08:21:06

Bonjour,

Concernant l'exercice illégal, le site de l'IPCF mentionne un aperçu d'arrêts et jugements.
Plus précisément en ce qui concerne l'activité d'encodage de données comptables dans un logiciel:
Tribunal correctionnel de Nivelles 04 juin 1999.

Cordialement

mathildema · 2006-08-03 09:38:21

Me revoilà,

Il n'y a pas d'arnaque ni de fraude dans ce que je fais
étant donné que je ne centralise rien , je ne fais que de l'encodage qui avant était effectué par la patronne elle même qui n'a aucune notions de comptabilité!

La fiduciaire que le magasin emploie supervise toutes les opérations, envoie la Tva etc....

Je suis certaine d'être dans le cadre légal, je propose un service d'encodage de facture et de financiers, point.
Ce travail pouvant être fait par le patron lui-même!

mathildema · 2006-08-03 09:43:14

Autre chose,

Merci à celui ou celle qui a répondu à ma question qui n'était pas le statut légal ou pas de mon statut d'indépendant....

domifo · 2006-08-03 11:46:20

mathildema a écrit:
Merci à celui ou celle qui a répondu à ma question

de rien - voir aussi le post #25 de Quartes -

êtes-vous, de votre côté, en accord avec nos propositions ?

Fred · 2006-08-03 12:11:45

Notion de comptabilité ou pas, centralisation ou pas, pour tenir la comptabilité de tiers en tant qu'indépendant et donc aussi en ce qui concerne l'encodage, il faut être agréé, POINT FINAL . c'est pourtant pas difficile à comprendre !!!!! :mj:

mathildema · 2006-08-03 13:11:54

Je suis tout à fait d'accord avec les diverses propositions données. C'était également le tarif auquel je pensais.

En réponse à Fred il va falloir faire agréer tous les patrons et employés des Pme ou petits magasins qui encodent eux-mêmes leur comptabilité !!

mathildema · 2006-08-03 13:29:39

Donc si je comprend bien, je faisais lê même travail avant comme employé cela était légal mais en tant qu'indépendant je ne peux pas?

L'expert comptable qui travaille et supervise tout n'a pas l'air de trouver cela illégal pourtant, et j'ai pu également prendre mon registre en détaillant les travaux que j'allais effectuer.

Aristote · 2006-08-03 13:53:05

mathildema a écrit:
Donc si je comprend bien, je faisais lê même travail avant comme employé cela était légal mais en tant qu'indépendant je ne peux pas?
L'expert comptable qui travaille et supervise tout n'a pas l'air de trouver cela illégal pourtant, et j'ai pu également prendre mon registre en détaillant les travaux que j'allais effectuer.

Non si vous encodez dans les locaux de l'expert comptable ! #lol#

Ou peut-être si vous encodez à domicile via internet dans l'ordinateur de l'expert comptable ! re #lol#

Lethum · 2006-08-03 13:54:55

mathildema a écrit:
Merci à celui ou celle qui a répondu à ma question qui n'était pas le statut légal ou pas de mon statut d'indépendant....

Si vous nous aviez demandé ce qu'il fallait faire pour acheter une voiture, on vous aurait probablement répondu aussi, qu'en plus des sous, il faut un permis pour l'utiliser.

mathildema a écrit:
Donc si je comprend bien, je faisais lê même travail avant comme employé cela était légal mais en tant qu'indépendant je ne peux pas?

Oui. Votre employeur aurait alors les assurances nécessaires et obligatoires pour couvrir votre travail en cas de problème.

mathildema a écrit:
L'expert comptable qui travaille et supervise tout n'a pas l'air de trouver cela illégal pourtant, et j'ai pu également prendre mon registre en détaillant les travaux que j'allais effectuer.

Lui avez-vous posé la question ? Est-ce son rôle ? Il ne sera probablement pas là non plus le jour où il faudra assumer un kwak éventuel qui vous serait imputable (ce que je ne vous souhaite pas, bien entendu).

Afin d'avoir une réponse officielle sur votre statut, le plus simple ne serait-il pas de faire une demande à l'IPCF ?

Pour le reste, j'approuve entièrement les deux dernières interventions de Kissa et Fred.

Lethum
#beer#

pirotess · 2006-08-23 16:38:24

bonjour,

une question me turlupine :s

j'avais un maître de stage pour une activité complémentaire.
mais je préférais être en temps plein.
j'en ai trouvé un et il me propose 1500€ HTVA par mois.

est ce que ce tarif est normal, trop bas ou bien payé ?

merci pour votre réponse :bj:

piro

pulsar · 2006-08-23 22:13:17

Combien d'heures/semaine ?

Utilisation du matériel, des locaux, etc...de votre maître de stage ou vous devez (avez ) apportez vous même ?

Frais déplacement remboursé ou non ?

Traitement des dossiers de A à Z ?

pirotess · 2006-08-23 22:54:59

pulsar a écrit:
Combien d'heures/semaine ?
non déterminé, ça peut être 20H comme 60H
Utilisation du matériel, des locaux, etc...de votre maître de stage ou vous devez (avez ) apportez vous même ?
travaille dans ses locaux
Frais déplacement remboursé ou non ?
pas de frais de transport
Traitement des dossiers de A à Z ?
oui, on doit tout faire

je n'ai vraiment aucune idée de ce que je peux me permettre de demander :s

merci de m'aider

piro

Joelle896 · 2006-09-04 12:52:18

Dans le cas ou mathilde effectuerait la comptabilité de ses parents, qui sont en personnes physiques, qu'elle rentrerait les déclarations tva etc pour eux, devrait-elle etre agrée ?? :s

michaeld · 2006-09-06 20:19:59

En principe, bien sûr que oui.

Je pense aussi que dans le cas de mathildema, l'expert superviseur peut aussi avoir de sérieux problèmes avec son institut.

MD

domifo · 2006-09-07 14:06:07

Joelle896 a écrit:
Dans le cas ou mathilde effectuerait la comptabilité de ses parents, qui sont en personnes physiques, qu'elle rentrerait les déclarations tva etc pour eux, devrait-elle etre agrée ?? :s

si elle ne les signe pas, où est le problème ? un indépendant a le droit de remplir ses déclarations tout seul - si mathilde la complète et que ses parents la signent et en prennent donc la responsabilité, cela ne me paraît pas répréhensible

Joelle896 · 2006-09-07 15:49:37

Merci Domifo pour cette réponse..

Bonne fin de journée..

#lol#

#26 2006-07-28 09:59:05

Re: Quel tarif demander ?

#27 2006-07-28 20:58:20

Re: Quel tarif demander ?

#28 2006-07-28 21:29:14

Re: Quel tarif demander ?

#29 2006-07-28 23:41:36

Re: Quel tarif demander ?

#30 2006-07-29 07:59:21

Re: Quel tarif demander ?

#31 2006-07-30 08:21:06

Re: Quel tarif demander ?

#32 2006-08-03 09:38:21

Re: Quel tarif demander ?

#33 2006-08-03 09:43:14

Re: Quel tarif demander ?

#34 2006-08-03 11:46:20

Re: Quel tarif demander ?

#35 2006-08-03 12:11:45

Re: Quel tarif demander ?

#36 2006-08-03 13:11:54

Re: Quel tarif demander ?

#37 2006-08-03 13:29:39

Re: Quel tarif demander ?

#38 2006-08-03 13:53:05

Re: Quel tarif demander ?

#39 2006-08-03 13:54:55

Re: Quel tarif demander ?

#40 2006-08-23 16:38:24

Re: Quel tarif demander ?

#41 2006-08-23 22:13:17

Re: Quel tarif demander ?

#42 2006-08-23 22:54:59

Re: Quel tarif demander ?

#43 2006-09-04 12:52:18

Re: Quel tarif demander ?

#44 2006-09-06 20:19:59

Re: Quel tarif demander ?

#45 2006-09-07 14:06:07

Re: Quel tarif demander ?

#46 2006-09-07 15:49:37

Re: Quel tarif demander ?

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